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(采访)病理能不能够准确的区分腺癌和神经内分泌肿瘤这两种疾病?
这是个很好的问题。来源不同的肿瘤,它的形态是不一样的。就像他是他们家孩子,他和爸妈相像一样,所以病理是形态学。典型的腺癌和典型的神经内分泌癌,病理大夫是能够认出来的。当然会有一个交界地带,我们说灰色区,我们说的混合性腺神经内分泌癌,一定是非常明确的腺癌,跟非常明确的神经内分泌癌碰撞了,或者混合在一起,可以界限很清楚的,也可以融合在一起。在一块又可辨认的时候,如果各自的量达到了30%,肿瘤的比例达到30%,我们就用一个诊断名称叫混合性腺神经内分泌癌。
但是比例不到,病理大夫不管看到哪一个成分,都要罗列在上面。比如腺癌占95%,局灶可见小细胞神经癌占5%,都要在病理报告上体现出来,只是不用一个专有名词,叫混合性腺神经内分泌癌,因为用了这个名词,就有一个量的需求,但不用这个名词并不等于不在报告中体现。
因为神经内分泌肿瘤也好,腺癌也好,只要有了,其实你不知道转移的时候谁跑得快,可能腺癌跑得快,可能神经内分泌癌跑的快,所以只要见到了都要标上去,谁跑得快,转移到淋巴结的是谁,转移到肝脏的是谁,先治疗谁。
当然从数据和现有的研究来看,神经内分泌癌还是比腺癌跑得快,有时候这两个癌同时转移到同一个淋巴结的也有,有时候各自转移。但是比例的话还是神经内分泌癌跑得更快一些,恶性度更高一些。所以治疗的时候先重点针对神经内分泌癌,这块小了,那块起来了,我再按照腺癌的方法,再来一个疗程。
所以病理大夫不仅要写出所见情况,而且发生淋巴结转移的情况也要单独列出来,有10个转移,有5个是什么,有几个是什么,都要写出来,指导临床的治疗。
(采访)也就是说混合性腺神经内分泌癌,其实是两者都要达到30%,我们才能够下这个诊断。
对。
(采访)腺癌伴神经内分泌分化是混合性腺神经内分泌癌吗?
这句话也是问得很好,就像刚才我说的灰色地带,你觉得他像张家娃,也像李家娃,都认不出他是谁家娃怎么办?我就会做免疫组化染色,我把CgA、SYN、CD56这些神经内分泌细胞的标志一查,奇了怪了,有点阳又不太阳,CgA比较特异,它不阳,SYN阳,这种情况下怎么办?
病理医生看到什么就得说什么,不能说看到阳性不去管,本质上是一个腺癌,但已经看到有一点神经内分泌标记是阳性了,怎么办?这时候你就会在报告上写一句,腺癌伴神经内分泌分化,出现这样一个诊断名称,意义是什么?就是本质上是腺癌,临床大夫可以按照腺癌去治,但是已经有一些神经内分泌分化了,治着治着腺癌效果不好了,又出现另外一个转移灶,怎么也控制不好,再穿刺活检没准就是两个混合的,只是取材没取到。
所以我们说这样的病例报告,一个是我们病理大夫看见了要写出来。另外一层意思就是提醒临床,这个腺癌已经有一部分细胞向神经内分泌分化了,但是有多少不知道,这只是小活检。一个点不能代表全面,给临床更多的信息,但临床看到这样一个报告,首先肯定本质是腺癌。