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胃肠胰神经内分泌肿瘤从2010年开始,就把它分为两大组。
分化好的神经内分泌瘤用的是瘤,英语tumour,NET这三个字母代表神经内分泌瘤,分为1级的、2级的、3级的,也就是NETG1、NETG2和NETG3,这是一组分化好的。第二组是分化差的神经内分泌癌,这组恶性度很高,这个癌我们叫NEC,C就是carcinoma,就是癌。这一组分为大细胞神经内分泌癌和小细胞神经内分泌癌。把整个胃肠胰神经内分泌肿瘤归为两大组,根据肿瘤的增殖活性,长得快,还是长得慢,根据核分裂,根据Ki-67来分。
这样分的意义在哪里?跟预后明显相关,所以分级的目的都是为了临床的治疗。
(采访)Ki-67和核分裂这两个指标代表的什么意义?
经常有人问为什么要看Ki-67和核分裂。核分裂是什么?就是一个细胞分成两个,两个细胞再分裂,不断的分裂,如果我们看到很多正在分裂的细胞,是不是就意味着这个肿瘤长得快,因为不断分裂,如果老不分裂肯定是一个比较静止的,所以核分裂代表肿瘤的增殖活性。
第二个就是坏死。肿瘤要是长得慢,血供跟上来了,它就不会发生坏死。但肿瘤长得很快,营养跟不上,血管跟不上,就会发生坏死。所以当我们看到肿瘤坏死的时候,就意味着肿瘤长得快,恶性度高。
还有一个就是Ki-67,Ki-67反映的是一个细胞进入到细胞分裂周期,分裂前期和分裂期都会是阳性,它是免疫组化的表达方式,让我们很容易辨识。核分裂比较难看,所以病理医生去数核分裂,可能差异比较大。但是Ki-67就像在大米里找黄豆,数黄豆的平均值就会比较一致,所以Ki-67和核分裂都是一个反应肿瘤的增殖活性的指标,它们往往是同步的。比如NETG1、NETG2、NETG3,NEC它们的取值,如果Ki-67<3%,这时候我们就说它放在G1,如果在3%-20%之间,我们就放在G2,Ki-67>20%,就放在G3里。所以Ki-67和核分裂跟预后相关。
(采访)也就是说Ki-67和核分裂,代表了肿瘤的活性,是不是数值越低,说明恶化程度也就越低?
对,数值越低说明肿瘤长得慢,预后好。长得慢存活期就长,所以我们就说恶性度低,越高长的越快,肿瘤长得快了,控制不住了,就不行了,所以预后就不好。
所以不仅是胃肠胰神经内分泌肿瘤用这两个指标,其实人体的所有恶性肿瘤,我们都要参考Ki-67、核分裂和坏死。
(采访)您也提到Ki-67和核分裂,一般指数都是同步的,如果出现了Ki-67和核分裂不一致,怎么办?
对,它们往往是同步的。当你觉得核分裂很高,Ki-67却不高的时候,肯定出现问题了,什么地方出问题了?不是核分裂问题,而是Ki-67肯定在处理步骤上有毛病了,当你排除了处理步骤的问题以后,如果它们两个还是不同步的话,我们就高不就低,就是取高值。
什么意思?就是如果核分裂的分级已经达到了G2,Ki-67还在G1的时候,肯定分级就要诊断G2了,是这个意思。
(采访)为了诊断更准确的话,会不会要求病人重新做一次病理?
会,比如会诊单位的染色效果不太好,标本处理不太好,这种情况下都会建议重新切片,重新染色,我们自己也会出现这个问题。比如Ki-67你明明核分裂很高,怎么染的不对,肯定再看片子,这个片子有退变坏死,在退变坏死基础上做Ki-67的染色效果也不好,就要重新去选一块,这块可能更有代表性再染色,或者是固定时间不好,或者固定时间太长,这些原因都要排除,这就需要重复一下。