（采访）经皮肾镜取石术，它相比较于其他的手术方式来说，有什么优势？

在经皮肾镜开展之前，大的结石，包括嵌顿的一些小结石，其实都需要做开放手术。那也有体外冲击波碎石一个阶段，体外冲击波碎石如果不好，或者是2公分以上的就不主张体外碎石了，这时候就需要开放手术。

开放手术取石，肾脏位置非常的深在，这个切口一般都要求在20公分，甚至25公分以上，这样才能比较良好的暴露肾盂或者是肾脏，然后在肾脏上切一个小口，把这个石头取出来，甚至因为我们肾脏集合系统这种形态的关系，长满了鹿角形结石，就像鹿的角一样，它会伸到每个盏里面去，有很多小的分枝杈，这个时候要把石头取出来，即使是开刀还是比较难的，有的时候就需要把肾实质切开。

这种手术一个是创伤大，另外影响肾脏的血运，往往肾脏术后都会因为血运受到影响，造成肾脏一定程度的萎缩，所以创伤还是比较大的。

经皮肾镜技术开展起来，仅仅是从皮肤到肾脏这么一个小的通道，就可以把石头打碎给它清理出来，这样就大幅度地降低了病人肾脏的损伤，有效地保护了肾脏的功能，整个的治疗过程也明显地缩短了。

这个里面就是说有非常关键的一点，就是说在影像引导下，建立一个从皮肤到肾脏的通路。影像引导这一块，国外以及我们国内早期都是射线引导的，我们从2003年，2004年开始，在国内倡导和推广超声定位经皮肾镜技术，这项技术它有诸多的优势：一个是避免了射线的辐射，另外一个它可以非常精准地穿刺到肾脏，就是说我们要求建立皮肾通道，一定是从肾盏穹窿部进去，超声就可以很好地辨识到这个位置，精准地穿刺。

一些特殊的病例，比如说婴幼儿，可以减少射线的辐射，比如说一些解剖结构异常的，可以用超声很好地找到这个位置，避开邻近软组织的这种损伤。因为超声的检查过程，定位过程它不像射线，它没有软组织的这种重叠，也就是说我们超声定位的时候，每一层软组织，我们都看得清楚，所以可以很好地避免邻近脏器的损伤。到目前我们也做了2万多例的经皮肾镜，没有出现过肝、脾、结肠损伤这样的病例，这在射线定位是比较难做到的一点。

我们倡导这项技术经历了国内同道，从质疑，到观望，到接受，到学习和掌握的一个过程，目前国内90%，甚至更多的泌尿外科医生，采用我们推广的经皮肾镜技术。

到了2013年，2014年，我们在国际会议上跟国外的同道进行交流和碰撞的时候，经过我们介绍，他们发现经皮肾镜技术确实很好，所以2013年，2014年开始，美国的医生率先跟我们进行来学习，他们最早派了高年资住院医师，到我们清华大学附属北京清华长庚医院来学习，近年更多的欧洲、美国，包括东南亚，包括非洲的一些国家的医生，来我们这学习和交流。

我们现在也是有世界腔道泌尿外科组织认定的资质，也就是说他们的医生来我们这进行培训学习之后，我们可以给他颁发具有国际认证的这种证书。这也是我们国内泌尿外科的一个非常好的，从跟随，到并行，到引领的一项技术。

（采访）是不是我们医生学起来经皮肾镜取石术也是比较难的？

过去是比较难的，现在因为有各种的培训，有各种的模拟操作，有各种的影视教学，所以这项学习的难度曲线已经大幅度地降低了。

而且我们也统计过，我们超声定位经皮肾镜学习曲线大概在20例，但是射线大概在60例，即使这20例在这之前，通过我们的各种培训班，各种影视教学，已经对整个的手术过程都有了很好的了解，在这之前我们还有模拟培训，我们有各种的模型，医生在这上面先做一些基础的训练，只有这种模拟培训训练过关了，我们才可以进行下一步的操作。

所以目前通过这些培训，经皮肾镜手术，现在已经是一个非常成熟的，而且不仅是高效，也是非常安全的一项技术。