（采访）乳腺肿瘤介入性超声诊断，是怎么样操作的？

这是非常重要的，因为介入性的诊断和治疗，就是在超声的影像引导下，不管是通过细针穿刺，还是粗针穿刺，最终都获取到一定量的细胞或者组织条，然后拿到病理科去进行诊断，达到病理诊断的金标准，这是第一步。

有些通过介入诊断，也可以做一个微创的治疗，我今天带来了介入诊断用的一些针，这个是做细针穿刺的，因为乳腺细针穿刺用的是比较多的，它的创伤非常小。

这个是套管针，把这个套管拔了，就显出这个针了，针芯是在里面套着的，非常细，针进去以后要把套管拔出来，然后再接注射器，形成负压，针尖刺入肿块以后，可以来回的穿插，抽出一些细胞来，然后打到载玻片上进行涂片，最后放到显微镜下看，是不是癌细胞。

颜色不同，针的粗细就不一样，红色的称为25号针，这个是23号针，号越大的，数字越大，越细，只有零点几毫米，非常细。

患者来了要做这个，她就会非常紧张，她说是不是会很疼？我说不会，我就会反问她，您有没有输过液、打过针？她说有，这个针要比它细很多很多，而且在穿刺之前还会给一点局麻。

细针穿刺主要是要取细胞，做一个细胞学的诊断，微创肯定不会特别疼，这是第一点。

第二点特别快，只要旁边放一台显微镜，可能涂完片，固定一下，马上就可以到显微镜下看了，所以可能很快就可以拿到一个初步的结论。

只是初步的结论，因为细胞学诊断毕竟它有它的欠缺性，它取得东西不够多，有时候会出现不可避免的假阴性率。

什么是假阴性率？就是因为取材不够，本来是一个有肿瘤细胞的肿块，可能没取到，然后判断它是没有肿瘤细胞的，就叫假阴性率。

还有跟它相对应的粗针穿刺活检穿，它一般是通过针，取到1-2厘米长的一个组织条，组织条粗大概有一毫米左右，所以针就相对要粗一些，所以它的创伤性肯定要比细针大一些，但是它的好处就是，取材是够的，它的确诊率要比细针穿刺高。

它有可能带来的问题，就是创伤大，比如有很多乳腺肿块，因为血运非常好，出血就会相应多一些。

还有更严重的，虽然在超声引导下，好多安全问题都已经避免了，但是往往有些时候，还会出现比如扎气胸了等，因为后面是肺脏，但是现在已经很少发生了。

这是两种介入的穿刺器材，到时候就要根据病人的情况，来决定是选择细针穿刺，还是粗针穿刺。

另外有些情况细针和粗针会一起使用，这样可能准确率会更提高一些，这是第二点。

第三点就是想弥补细针穿刺的一些缺点，现在我们跟病理科也在合作，做一种叫细胞蜡块的技术，其实它采用的就是，通过细针取出来细胞，但不涂片，不放在显微镜下。

而是把它通过注射器打到一个小瓶里，通过离心，好多细胞就会沉淀在一块，形成一个小块，然后把它切成片，就像做组织学、免疫组化，各种检查都可以做，这就可以弥补一些细针穿刺的不足。

（采访）穿刺针的长短是不是也不同？

对，是有长短的不同，因为现在厂家制定的规格跟临床需要是息息相关的，比如像比较表浅的器官，甲状腺、乳腺等，它可能用到的针就是五厘米之内的。

但是比如要进行肝穿，肝脏前后径比较大，有时候达到17公分左右，针就相应的要用长一些的了。

（采访）做粗针还有细针的活检，需要打麻药吗？

都是需要打一点局麻药的，就是常用的利多卡因，一般打两毫升左右，一个是确实能减轻一些疼痛，第二个它会有心理安慰的作用。