（采访）我们知道人体身上很多部位，有的地方本来是没有细菌的，但是有的地方可会生活着很多细菌，这个时候要怎么办？

这个问题提的特别好，也是我们在取材的时候选择哪些细菌，哪些标本做药敏试验，分离出来的哪些细菌不做药敏试验考虑最多的一个问题。

人体整个所有的器官分成两种，从有菌、无菌这个角度分成两种：一种就是无菌部位，比如血液、脑脊液、脊髓、关节液，甚至有些其他疾病不是感染疾病引起的，比如自身免疫性疾病，自身免疫性疾病可能会有胸腔积液，有一些肿瘤会引起腹腔积液等等，这些理论上都应该是无菌的，一旦分离出细菌认为是有细菌感染。但是同时人体又有很多部位是平时就有菌的，比如像皮肤等等这些存在正常菌群，这个时候分离出来的细菌就要科学分析了。

（采访）主任，什么是正常菌群？

正常菌群是医学上一个常用名词，这个菌群是指的人体皮肤以及开放的腔道，也就是和空气相接触的这些组织，有多种的一定种类和数量的细菌，这些细菌平时是正常的，并不致病，而且对人体还是有益的，所以这些菌群被称为正常菌群。

举例，比如人体的皮肤，当皮肤组织完整的时候，人体的皮肤可能有像棒状杆菌，比如像葡萄球菌，还有像其他一些过路菌，像微球菌等等，这些细菌都是很正常的，对皮肤不会造成任何感染的发生。

比如像肠道，大家都知道肠道里面有很多种细菌，一般大家不太熟悉厌氧菌这个词，在肠道是经常会被提到的，在肠道95%以上，甚至99%以上的细菌都叫厌氧菌，有厌氧革兰氏阴性菌，还有厌氧球菌等等，这种细菌组成了厌氧的一个环境，所以保持了肠道的正常。其中有比如像肠杆菌科，这是一种兼性需氧菌，还有肠球菌，这些细菌在肠道保持微生态平衡，所以这些正常菌群对人体是很有意义的。


但是当这些菌群平衡被打破的时候，比如由于用了药物或者其他疾病，使得这样一个正常菌群在某种情况下失去了平衡，某些细菌多了，某些细菌少了，甚至严重的时候所有细菌都被消失了，消灭掉了，就开始致病，所以在医学上叫二重感染。

比如肠道细菌，肠道如果把其他的刚才讲的厌氧革兰阴性菌、肠杆菌科细菌、肠球菌、消化球菌统统杀灭之后，并不是说这个疾病好了，人体造成一个无菌环境有多么好，其实恰恰相反，杀灭之后其实还有其他细菌，只是量少，比如有一种叫艰难梭菌的，平时和正常菌群相处相安无事，人体很健康，但是当那些细菌被杀死之后，这个细菌就开始产生毒素，这个毒素还很厉害，所以形成一种疾病叫抗菌药物相关性肠炎。

也就是把其他细菌杀死之后，由于抗菌药物的使用，造成艰难梭菌产生很多毒素，形成腹泻等等。所以像艰难梭菌腹泻引起的这种感染也叫二重感染，死亡率还是很高的，在这些病人里有报道20%-30%可以引起死亡，所以正常菌群是很重要的，所以人体要保护正常菌群。

（采访）是不是平时这些部位就是有这些菌群在的，但是可能在某种情况下，也会变成导致致病的这些致病菌？

这就是条件致病菌的这么一个概念，比如肠道细菌，像刚才说的菌群失调了，艰难梭菌产生毒素了，肯定是因为这一个人菌群环境也就是整体的免疫功能受到破坏，由原来的正常菌群跃升为致病菌。比如像皮肤，有的时候皮肤上分离出绿脓杆菌，对于正常皮肤应该没有致病性，但是当皮肤破损，像经常会发生的烧伤，烧伤病人经常会分离出铜绿假单胞菌，就是老百姓常说的绿脓杆菌，就会引起感染，而且很严重。

再说一个例子，比如肠道刚才提到了，正常菌群里有肠球菌，在肠道是很正常的，遇到过一个病例发生车祸，这个人是腹腔整个穿透伤，从表皮外一直穿透到腹腔，一直穿透到肠腔，把肠腔内的细菌等于释放到了腹腔，腹腔本来是一个无菌部位，肠腔里有肠球菌，在肠腔里也是很正常的，但如果被泄漏到腹腔，这时候就是严重的腹腔感染，所以不代表正常菌群在某一部位是正常的，到了其他部位也不会致病，不是这样的，只要它移位了，就变成了一个致病菌，是这样的。