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(采访)主任,如果病理诊断报告上显示“不典型”,或者显示是“癌疑”,我们需要做第二次的穿刺检查吗?
不典型是比较常见的表述,就看标本获得的方式是怎么来的,你要是穿刺,或者做膀胱镜活检取到的标本,我看到是一种不典型状态,不能诊断为癌症,但是它到底是不是癌症,它的准确性还取决于你取标本的时候,取的哪一块,所以万一将来是癌症,不能说病理科医生报错了,不能那么说,病理科医生只能说,你给我什么标本,我看到是一个不典型的。
这时候临床医生看到这种表述的时候,他看到患者影像学的肿瘤情况,他就会思考,我觉得越看越像瘤子,我再取活检,也许当时可能取的时候,是不是取得表浅了,或者位置不对,或者取的位置不典型,我要是取得深一点,干脆我给它切下一块来,是不是就是一个恶性,所以这个仅供临床医生参考,不能作为最后的结论,这是对不典型的理解。
实际上癌疑也是这样,所谓的癌疑就是怀疑是癌症,我们临床医生有些时候,往往会跟病理科医生沟通,你跟我说清楚,到底是癌,还是不是癌,怎么就写了个癌疑,实际上我们提供的标本有可能是太小了,他不好判断,也有可能是通过电切取下来的标本,有电刀烧灼得过强的作用,他也不好判断。
也有你取活检的时候夹子把癌细胞或者可疑的细胞都碾碎了,他不好判断,所以我们看到癌疑的时候,不能过度指责病理科医生,我们回过头来还要结合临床症状来决定,我们要不要再取标本,所以病理科出这两个报告的时候,往往后面会再跟一句,结合临床情况,建议再穿刺活检。
(采访)主任,这个“不典型”,是不是就是证据不够,我们不确定它到底是不是癌。
不是,不典型是临床中的一种表现,这种细胞不是一个正常细胞,无论从外形、核的形状,都不是一个正常的细胞,当然也没到恶性的那种程度,我们叫不典型增生,或者不典型样变,这种不典型样变在一个恶性的肿瘤中,有可能附着于表面,有可能整个都是不典型样变,所以这个不典型样变能不能代表肿瘤的总体情况,我们还要根据临床。
比如一个膀胱肿瘤,长了个瘤子,我把膀胱肿瘤全部都切下来了,送病理后他说是不典型样变,那就是不典型样变,没到癌的程度,如果膀胱肿瘤做膀胱镜的时候,只是表面取了一块活检,瘤子还在,我取了块活检,他报告说不典型样变,那一定不能把它当成一个不典型样变的良性肿瘤,因为你并没有把肿瘤的最主要部分,最有代表性的部分,取下来送病理,所以这个要说清楚还挺复杂。
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