（采访）主任，哪些乳腺结节的患者，是不适合做微波消融术的？

是这样的，实际上微波消融术的禁忌证，是一个相对禁忌证，我们先说良性的结节，主要是讲结节的位置，有相对禁忌的一面，因为消融术毕竟是热的作用，热作用即使再局限的作用范围，也会伤及无辜，只不过对周围损伤，基本能控制在比较小的范围内，其实讲的禁忌证都是相对的，因为现在有好多办法，可以避免这种副损伤的发生。

它的禁忌证范围就越来越小了，比如它距离乳头非常近，什么概念？乳头连接非常粗的乳导管，我们要是把乳导管，尤其是主要的、特别粗的乳导管给损伤了，如果这个女同志还没有结婚，也没有哺乳，可能就会影响她将来喂奶，这是很实际的一个问题。这是一个；第二个，比如结节非常靠近皮肤，我说的靠近就是紧贴着皮肤了，你想，微波消融是热的，热的温度一般最高达到90℃，它会对皮肤造成灼伤。

翻阅文献，查阅文献，也会看到这种情况，就是对皮肤有灼伤，就会在皮肤形成一个缺损，这实际上是相当于什么？相当于你做了个损毁的治疗，实际上对患者是极为不利的，一个是额外的损伤，第二个她主观的感觉非常不好，没有达到美容的要求；另外一个就是结节靠近胸部的皮肤，靠后，长得特别深，位置特别深，到哪儿？到胸大肌表面。

大家知道乳房与腺体，它就是在皮肤脂肪层和后面胸大肌之间，我们大体讲解剖结构，在离胸大肌特别近的情况下，不注意保护胸大肌就会造成胸大肌的灼伤，这也是非常严重的术中并发症，实际上它的禁忌证都是发生在结节位置不好的情况下，另外就是早期经验非常少，这种并发症的概率就发生得相对高一点，但现在我们经验也非常多了。

实际上很多情况下，并发症发生概率非常低，怎么说？比如它距离皮肤比较近，我们也是进根针，在皮肤和结节之间注射一些生理盐水，无菌的生理盐水，起什么作用？就把皮肤和结节通过水隔离，就把它们的距离拉大了。我们在烧灼结节的时候，热传导经过水，实际到达皮肤的热量就比较少了，或者说它的温度就不够了，达不到灼伤的温度，实际是起到保护皮肤的作用，这是第一个。

第二个，我们通过降低功率，大家知道它热，加热的时候就是功率越高，加热的温度越高，而且起效的时间非常短，也不好控制，但是一降低功率，是慢慢起效，这样就能看到一些变化，我们就可以及时停止治疗，对皮肤损伤是比较小的。我说这个是什么意思？就是包括非常难做的结节位置，我们通过这些手段把不能做变成了可能能做，或者说完全能做，是这么一个过程。

所以现在的禁忌证相对已经很少了，当然恶性的结节，基本上就把消融术排除在外了，因为肯定是首选别的治疗，手术、化疗、放疗这些更有效的，把消融术作为辅助方法，或者作为补充的治疗是可以的，如果这个患者，比如手术做完了，或者这些治疗都做完了，若干年以后发生了腋窝淋巴结复发，有些情况下可以考虑，不用再进行二次手术，我们做热消融治疗，把淋巴结处理掉就可以了。

对患者来说又经济、又有效，是这样的，所以禁忌证现在是相对的，包括别的治疗，包括肝、甲状腺遇到的，比如可能会遇到粗大的血管旁边长了这么一个肿块，但是乳腺很少有非常大的血管，所以作为乳腺来讲，这方面可能考虑更少一些。

（采访）主任，对于太大的结节，会不会不能做？

是这样的，有可能一次消融不全，但是确实是可以做。因为它的原理在这里放着，它是有治疗效果的，只不过这个效果可能会稍微打个折扣，甚至需要二次治疗，有些时候需要三次治疗，有的患者确实也存在这种情况，但实际上总体来讲，因为它的原理就是把肿瘤细胞灭活，把肿块内的所有血管通过热作用封闭，它实际上就是营养供应会减少，甚至把营养供应给中断了，所以结节没有了营养，它肯定会缩小，它总的趋势就是会缩小。

作为大结节来讲，只不过比小结节有可能发生这种情况，它缩小的趋势就是速度没那么快，不会吸收得那么快，可能总的趋势还是吸收，这是第一点；第二点，实际上大结节缩小以后，我们完全可以结合另外的方式，哪种方式？超声引导下微创旋切，微创旋切术的适应证是3厘米以下的结节，可以做微创旋切。

实际上有些病例，是把这两个技术结合在一起的，作为大结节，比如5厘米或者3厘米多了，我们先做消融，把结节控制住，让它别长，另外适当缩小体积再做旋切，就达到旋切的适应证，而且旋切之后也不太容易出血了，因为什么？因为这个结节其实大部分是灭活的结节，它没有周围的血运、血管存在，所以有些治疗可以配合起来做。

但是如果我们拿不定的，通过超声看还是觉得有点怀疑是恶性的这种结节，我们还是需要提前做一个穿刺，如果确实通过穿刺明确它是不好的结节，比如乳腺癌，我可能要推荐她去做手术了，她不适合做这种微创消融，所以穿刺有时候很有必要，但是在这之前要通过超声筛查一下。